14/3/2013, The Real News Network
– Paul Jay entrevista Maggie O’Kane
Excerto da transcrição
traduzido pelo pessoal da Vila Vudu
Maggie O'Kane, Produtora Executiva, fala sobre a história exposta em documentário do
jornal Guardian, sobre o papel do coronel James Steele de apoio à
tortura, a esquadrões da morte e no brutal conflito sectário no auge da Guerra
do Iraque. Os relatórios de Steel eram entregues diretamente a Rumsfeld e
Cheney.
Quando você
decide apoiar uma força sectária, num país já conflagrado e dividido num
conflito sectário, e decide dar armas e munição e apoiar um grupo, contra outro
grupo... Você está abrindo uma perigosa, envenenadíssima, caixa de surpresas.
Os crimes que
se veem nesse documentário foram cometidos contra o Iraque, na era Bush. E
estão novamente sendo cometidos, sem tirar nem pôr, agora contra a Síria e na
era Obama. ATÉ QUANDO?!
(Trailer do documentário – não traduzido)
O'KANE: Não se discute que
o que foi feito lá pode ter sido pensado e planejado para evitar que os
insurgentes continuassem a matar soldados dos EUA. Não se discute também se
teria sido possível evitar a guerra civil no Iraque. Esses são outros problemas.
O que se discute aqui é que a ação de Rumsfeld, que armou um grupo sectário,
usando para isso gente como o coronel Steele e o general Petraeus, teve efeitos
catastróficos na sociedade iraquiana. No auge daquela guerra civil em 2006,
morriam quase 3.000 pessoas por mês, só de vítimas dos confrontos entre grupos
sectários. A ação dos norte-americanos, naquele caso, fez do Iraque um inferno.
(...)
O pior, de tudo que os EUA fizeram lá foi a
decisão de “limpar” o exército e a polícia, extraindo dessas corporações todos
os membros do Partido Ba’ath. Se se compara, é mais ou menos como, em 1989,
quando, mesmo depois do fim do comunismo, todos, nos países comunistas, eram
membros do Partido Comunista. No Iraque aconteceu o mesmo, porque imediatamente
antes da intervenção norte-americana tudo – saúde, educação, todas as estruturas
do estado estavam sob controle do Partido Ba’ath.
Os EUA, nesse contexto, decidiram “limpar”
todas as estruturas, expulsar todos que estivessem no Exército, na Polícia,
todos os militares. Claro que muitos, nessas corporações, eram pessoas decentes,
que lutavam para sobreviver como podiam, no país que tinham. Os EUA decidiram
“limpar” tudo a ferro e fogo. E assim criaram no Iraque um vácuo gigantesco, que
só aumentou, até que os EUA descobriram que haviam criado aquele vácuo. Então
decidiram “preencher” aquele vácuo, o mais rapidamente possível, com outra força
sectária, diferente da anterior. E passaram a armar os sunitas, para que se
encarregassem de matar os xiitas, os quais, então, matavam soldados
norte-americanos como moscas. (...)
Não sei se os norte-americanos sabiam que o
resultado final seria o que temos hoje, nem se procuraram ativamente esse
resultado. Não tenho provas que me permitam afirmar que sim, que sabiam que o
resultado seria esse e que o procuraram.
Alguém sabia, naquele momento, que aquela
estratégia implicava risco grave, que era perigosíssima?
Sabemos, de depoimentos de altos
funcionários do governo do Iraque, que aqueles e outros altos funcionários
alertaram o general Petraeus, o establishment nos EUA e muitas
lideranças políticas nos EUA, no sentido de que não continuassem a armar grupos
xiitas sectários; e não entregassem o Ministério do Interior a alguém (como o
ministro que já havia sido posto lá pelos EUA) que nutria ódio patológico aos
sunitas, Solagh [...] (que perdera 12 membros da família, executados durante o
governo de Saddam Hussein [sunita]). Era evidente que aquele homem recebera um
poder que não tardaria a explodir, como adiante, de fato, explodiu. Houve
inúmeros avisos. O general Petraeus foi diretamente alertado. Todo
o establishment político norte-americano foi alertado. Todos os avisos
e alertas foram ignorados.
JAY: Por aqui, reza a narrativa
oficial que os sunitas eram brutais e violentos (no Iraque), degoladores,
torturadores. Praticamente não há noticiário sobre violência xiita contra
sunitas (no Iraque). Mas, agora, sua investigação mostra que o coronel Steele
sempre esteve ativo na prática de torturas; e todos os relatórios de Steele eram
entregues diretamente a Rumsfeld. Ninguém pode dizer que os mais altos escalões
do governo não soubessem do que se passava no Iraque.
O'KANE: Em certo sentido, foi até pior que
isso. O trabalho do hoje aposentado coronel Steel era supervisionar vários dos
centros de detenção e tortura. Acreditamos que tenha chegado a haver 13 desses
centros, centros secretos de tortura, para onde eram mandados os detidos. Vários
desses detidos nada tinham a ver com a insurgência.
Não há dúvidas de que estava implantado ali
um processo, uma rotina, na qual a tortura era meio para obter informação de
“inteligência humana” [orig. Human Inteligence, HUMINT] que pudesse ser
usada pelos norte-americanos e pelos “commandos” especiais de grupos xiitas,
coordenados pelos EUA. Em vários sentidos era, sim, processo altamente
organizado. Não temos dúvidas – e o documentário comprova – que o coronel
Kaufmann, que reportava diretamente ao general Petraeus, e o coronel aposentado
Steele sabiam perfeitamente dos centros de tortura e do que lá acontecia e
entregaram aos seus superiores listas de pessoas que haviam sido sequestradas e
torturadas exclusivamente para extrair informação.
JAY: Tortura é crime de guerra. Vi,
no seu documentário, que o coronel Steele não apenas não foi preso e julgado
como, de fato, foi condecorado. Seu filme leva à conclusão de que é preciso
levar aos tribunais, para julgamento, não só o coronel Steele mas toda a cadeia
de comando envolvida nesse tipo de tortura?
O'KANE: Nosso documentário visa apenas a
expor fatos que puderam ser investigados e confirmados. Em todo o nosso
trabalho, a maior dificuldade sempre foi a distância que há entre militares dos
EUA nessa área e os commandos de iraquianos que matavam em campo, mesmo
que com armamento, munição e inteligência que lhes era fornecida por
norte-americanos. Havia uma espécie de “negabilidade à
distância” [1]. Procuramos usar nosso trabalho de jornalismo
investigativo para estabelecer que, sim, havia relações entre eles, ouvir
pessoas que viveram dentro desses centros de detenção e tortura sobre as
relações que mantinham com militares dos EUA; saber qual, especificamente, era o
papel do coronel aposentado Steele e do coronel Kaufmann. Isso feito, nosso
trabalho, como jornalistas, você sabe, foi apenas expor os
fatos.
Agora, há perguntas a serem feitas. Quero
dizer... Uma das perguntas que gostaria de fazer é por que a imprensa-empresa
nos EUA – com o devido respeito a vocês – mas... Por que todos relutam em seguir
adiante, a partir das provas que reunimos nessa investigação que se estendeu
durante 17 meses? Talvez... As pessoas desejem esquecer tudo isso. De fato, não
são perguntas que nos caiba fazer, a nós, à equipe com a qual trabalhei. Nosso
trabalho é recolher a informação e obter provas e depoimentos de quem viu
acontecer. Acho que o filme reúne material substancial para provar que, sim, os
EUA têm muitas questões a responder.
JAY: É. Prometo perguntar a uns e
outros por aí. Nós, desse TRNN não tivemos e não temos qualquer problema, e
acompanhamos regularmente o trabalho de vocês. Mas, sim, não há dúvida, grande
parte da imprensa nos EUA não trabalha assim. Vai-se ver, estão todos fazendo o
que o presidente Obama mandou: “olhar adiante, não olhar para trás”. Disse
também que não permitiria investigação, nem de atividades ilegais. Há muitas
provas de que houve tortura em vários casos, nenhum dele objeto de processo ou
investigação.
O'KANE: Um dos fatos que comprovamos, ao
mesmo tempo fascinante, para qualquer jornalista, e também muito deprimente, é
que o coronel Steele começou a trabalhar em El Salvador em 1984, recolhendo
“inteligência humana” naquele país e, essencialmente, pelo mesmo processo. Seria
importante que os EUA investigassem tudo isso...
Na verdade, trabalhando como correspondente
estrangeira e correspondente de guerra, o que se aprende é que... – há um idioma
inteiro só de eufemismos, quase tudo que tenha a ver com contrainsurgência e
coleta de informações de inteligência. Em todos esses casos, fala-se, sempre, de
tortura. Estamos falando, aqui, de iniciar uma guerra civil no Iraque. E digo,
como quem fez 17, 18 filmes lá, e sinto que o legado deve ser o que aprendamos
de nossos erros.
[Agradecimentos e despedidas. Fim da
entrevista].
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O documentário “James
Steele: America’s mystery man in Iraq - Full Documentary” (em inglês, 51’) pode ser visto, na íntegra, a seguir:
Ou no endereço abaixo:
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Nota dos tradutores
